Форум » Тюнинг » ЛК на Восход » Ответить
ЛК на Восход
kadet: Задумал сделать ЛК на восход (вернее спроектировать), но под рукой нету этого самого восхода... Нужны размеры впускного патрубка (ширина, все диаметры, расстояние до стенки гильзы и пр.), угол наклона цилиндра, размеры фланца карбюратора! Помогите! Может кто подкинет все эти размеры?
Ответов - 63, стр:
1 2 3 4 All
kadet: Можно, конечно, использовать клапан от Совы, но придется отливать корпус для клапана. При этом увеличится расстояние между карбом и цилиндром, да и дорого все это стОит, а это не есть гут. Я же хочу разместить клапан прямо во впускном патрубке. Правда сечение патрубка круглое, придется сделать небольшую проставку...
kadet: Неужели никто не подкинет размерчики?
SlavaR: Использовать клапан от "Совы", ИМХО, вряд-ли получиться-корпус сильно большой будет. Лучше взять клапан от подходящего лодочного мотора. <a target="_blank" href="http://foto.radikal.ru/f.aspx?k0701c7cf67a7f6cbjpg"><img src="http://k.foto.radikal.ru/0701/c7cf67a7f6cbt.jpg"></a> П.С. Поищи инфу на сайте www.motoizh.ru
kadet: Инфу на мотоиж.ру я уже нашел! Мне бы размеры....
МаКс: Я потратил 380 руб на клапан и немного усилий, как я уже говорил не надо лениться и жадничать Suzuki 50cc рулит. Для клапана совы нужен патрубок или весь картер перепилить фрезерным станком чтобы его вставить. И потратить ещё больше бобла на то что бы расчитаться с фрезеровщиком. (Я думаю не у каждого в гораже или сарае стоит фрезерный станок)
МаКс: Могу написать подробнее, что и как я делал с картером и клапаном.
МаКс: Если кто вдруг захочет ставить клапан непосредственно пред цилиндром врезая его в картер пусть запасется напильниками,балгаркой и чем нибудь вроде эпоксидки или Poxipola следующие указания будут позже
Keeper: Фото....фото...!!!! и расскажи подробнее!!! ЛК от сузуки-это от табуретки чтоли?напиши правильны ход работы! Я думаю не мне одному будет интересно!
МаКс: клапан вроде от табуретки точно не знаю Располовинил движку обработал клапан так чтобы на нём не было никаких ушей, ступенек и т.д. Размеры его составили вроде в ширину 38 мм а в высоту 20 с лишним точно не помню самое главное чтобы он между шпильками влазил потом я разобрал сам клапан убрал ограничитель отгибания, он есть на всех клапанах,из-за него клапан не входил по высоте Ограничитель отгибания я заменил простой тонкой пластинкой в которой проделал 2 отверстия и заньковку в итоге лепестки прижимались одной полоской которая крепиться двумя болтами лепестки я загнул(они металические) так чтобы они шли в той же плоскости что и основание клапана т.е. не отгибались и не прижимались к оснаванию клапана проверял всё на глаз, дул ртом в клапан и в себя через клапан сопртивление вперед не велико и двигатель не душит, а замыкание клапана на 100% с клапаном всё. В одной половине там где идет полукруглое отверстие впуска плавно переходит в пряпоугольное к цилиндру Его то и надо резать болгаркой замерив высоту клапана надо расточить ширину картера чуть меньшим размером ширина расточенного как она есть картера у клапана является высотой а глубина расточенная в окне картера в сторону шпильки карба должна равняться ширине клапана т.е. когда выточешь картер в ширину естественно должны получиться из округлых сторон прямыепотом точить надо в глубину причем высота проточки (от половины к шпильки) чуть чуть недолжна доходит до половины ширины клапана всё это делалось болгаркой потом надо брать напильник не очень мелкий но и не крупный взяв клапан довести размеры расточенных окон до сотки точно такиеже как у клапана, всё мерить лучше штангенциркулем после полной доводки в картере будет дофига дырок что бы избавиться от них нужно либо эпоксидка либо холодная сварка на подобие POXIPOLA(это не реклама просто я им пользоволся) проточенные половины картера обезжириваются а клапан намазывается маслом после обмазать все проточки картера сваркой(эпоксидкой) в одну из половин картера вставляется клапан закрывается второй половиной и пустой картер (только с клапаном) споловинивается болтами расположенными около клапана 4-5 болтов достаточно клапан должен быть втавлен так чтобы посадочное место карба поностью совпадало с плоскостью клапана можно вырезать пластину из орг-стекла и прижать её гайками крепления карба после того как всё высохнет внутри надо обклеить все выступающие углы клапана смазанные маслом все неровности подвести по уровню посадочного места карба В итоге должно получиться так что бы весь клапан был прикрыт сваркой(эпоксидкой) и ни чего не должно мешать посадке карба после движка разбир-ся аккуратно дост-ся клапан затем движку споловиневаем (совсем кроме клапана) клапан вставляем в сделаннае отверстие остаётся сделать прокладку я сделал её из толстой бензостойкой резины остается единственная проблема отверствие карба круглое, а отверстие клапана прямоугольное, а прокладку вырезать лучше по размеру диффузора карба всё остальное между карбом и горшком я выкинул стоит одна резиновая прокладка она отлично обжимается и нигде не подсасывает до цилиндра клапан не достает около 2 мм но его норм зажимает половинами и он не болтается там
MadHead: Привет! Я новенький у вас. Я с мотоижа. Вот что я замутил: Конечно есно надо сделать поршень типа такого, чтоб был смысл от ЛК: Мож кому поможет. Удачи!
kadet: Привет! Спасибо за инфу! Но, к сожалению, у Восхода другой картер, такая система не подходит...
MadHead: kadet Привет! Тут с друганом решили замутить чтото похожее на восход. Такая система тоже может подойти. Так вот под впускным окном сделали дыру в камеру вала прямоугольного сечения, дальше будет чтото похожее как у мя. Только остаётся один вопрос, как крепить корпус к картеру, в голове пока один вариант- использовать эпоксидку, но это не окончательно. По возможности сделаю фото и выложу сюда. Удачи!
MadHead: И ещё. На мотоиже есть ветка"Как сделать красавца" и там ктото выкладывал мотор Минска под ЛК. Дак вот так и мы делать собрались. Если есть возможность и желание полазь там, да и есчё чё нового найдёшь. Привет!
Keeper: можешь кинуть ссылку на "Как сделать красавца" !!!!
fomich: Кстати про мотоиж там парень поставил на пс резонатор на впуске.Альтернатива для восхода вместо лк -проще конструкция и установка.
MadHead: Как сделать красавца.
Soladko: мужики!!! а как можно впиндюрить лк на восход 2м ...ведь если юзать карб к62 то от карба до выхода воздушного фильтра остается всего два сантиметра, в картер впиндюрить я его не хочу, т. е . никак получается?
Morgan: Кстати я тоже заметил!!! Но я чопнул свой аппарат и сейчас стоит у мя фильтр нулевого сопротивления. А если ставить ЛК,то даже карбюратор не влазяет... Я даже немогу проставку установить между карбом и впуском!!! ЛК наверное только врезать в картер во впускной коллектор =((
Soladko: но по идее резонатор не нужен если есть этот дядька которого ЛК зовут надо наверное вместо него трубу пошире придумать какую-то, только карб получится буквально под седушкой, оно же сцуко длинное......
Morgan: Вотыменно!!! А мож проста потом воздухан через колено в сторону вывести?
Soladko: по крайней мере стильно.....фильтр нулевого сопротивления стоит у меня 6 баксов....если таки впиндюрю ЛК то сто пудов куплю
Soladko:
Степаныч-3м: Здорово братки,у меня такая идея ЛК попробуйте поставить между переходником карбюра и коробки клапан от противогаза в виде круглого корпуса чёрной пластм.с резиновой мембраны.Конструкция аналогична,пробуйте и пишите.
kadet: Здорово братки,у меня такая идея ЛК попробуйте поставить между переходником карбюра и коробки клапан от противогаза в виде круглого корпуса чёрной пластм.с резиновой мембраны.Конструкция аналогична,пробуйте и пишите. Давай, лучше ты попробуй, а уж потом нам расскажешь! Резина растворится постепенно и все! (бензин, высокая температура..). Да и представь, как это будет выглядеть...
Степаныч-3м: Ну хитрые вы все,сначала один должен это сделать затем все за ним как угробленный образец.Я с удовольствием попробовал это сделать по тихому,но у меня движок разобран из за поломки КП.А вот на счет температуры ты не прав,карбюр давно вспыхнул,а этому не дает холодный всасывающий воздух идущий через карбюр.
Степаныч-3м: Ну хитрые вы все,сначала один должен это сделать затем все за ним как угробленный образец.Я с удовольствием попробовал это сделать по тихому,но у меня движок разобран из за поломки КП.А вот на счет температуры ты не прав,карбюр давно вспыхнул,а этому не дает холодный всасывающий воздух идущий через карбюр.
kadet: Ну, да.... Скажем так не высокая а повышенная! Я с удовольствием попробовал это сделать по тихому,но у меня движок разобран из за поломки КП. А у меня вообще нет Восхода! И моему мотоциклу этот клапан не нужен, тяги и так хватает!
Степаныч-3м: Ну хоть велосипед или мопед есть?
kadet: Есть у меня велосипед, 18-ти сильный, и имя ему ИЖ Планета 3-01.
Morgan: Хотя идея интересная,но есть такие моменты: В противогазе клапан двигается по штоку,его реакция будет недостаточная,потом незабывай о насосной производительности двигателя! Прото напросто, это работать, вероятнее всего, не будет. А мешать работе двигателя - будет!
Степаныч-3м: Ты хоть знаешь принцип работы настоящего ЛК,так вот принцип клапана от противогаза такой же если только снять ограждение и вообще нечево тут писать свои доказательства,надо пробовать и испытывать эту штуку а затем писать свою болтовню!
kadet: а затем писать свою болтовню! Вот только не надо хамить! Ты хоть знаешь принцип работы настоящего ЛК А ты хоть знаешь что такое пропускная способность ЛК? Или реакция?
Степаныч-3м: Никто тут не хамит,так что успокойся. Тут все равны,потому нас всех обьединяет мотобратство
SlavaR: ИМХО,такой клапан будет обладать большим сопротивлением к горючей смеси (при открывании клапана из смеси на клапан будет оседать бензин).
Степаныч-3м: Вообще этот клапан должен стоять в резиновом патрубке между карбюра и глушителя всасывания где не способен омывать бензином.
kadet: Клапан должен стоять между карбом и цилиндром! Если поставить так, как ты говоришь, то эффект будет отрицательным! В карбе будет образовываться воздушная пробка, а бензин все равно будет выбрасываться обратно, так как до клапана будет большой обьем.
Morgan: Степаныч-3м пишет: Ты хоть знаешь принцип работы настоящего ЛК,так вот принцип клапана от противогаза такой же если только снять ограждение и вообще нечево тут писать свои доказательства,надо пробовать и испытывать эту штуку а затем писать свою болтовню! Судя по твоим изречениям,именно ТЫ неимеешь понятия о лепестковом клапане Хочешь попробовать этот бред? - ПРОБУЙ А сам не попробовав,другим не советуй!!! Степаныч-3м пишет: Вообще этот клапан должен стоять в резиновом патрубке между карбюра и глушителя всасывания где не способен омывать бензином. - А это точно болтовня Кстати о "мотобратстве"...: Если у тя имеется аппарат, и ты себя считаешь мотоциклистом(хотябы),и присоеденяешь себя к "ВЕЛИКОМУ МОТОЕДИНСТВУ", то ЭТО не делает тебя его полноправным членом !!! Я,например,в меру определенных обстоятельств себя к этому "Братству" не отношу! Нас,на мой взгляд,объединяет идея. С нее все должно начинаться,это первостепенно! А всякое "мотоединство" - проявление общей идеи. Все это лишь мое субьективное мнение... Извиняюсь за офтоп и словоблудие!
Степаныч-3м: Ты хоть подними свои глаза повыше по форуму где я чётко написал что у меня двигло в ремонте из-за поломки КП и я не могу попробовать свою идею.А насчёт теории и знаний в области мототехники ты меня не упрекай,у меня было 4 восхода разных марок 3м,3,3-01,от разных хозяев,которые просили перебрать движок.И все я их отремонтировал и никто мне не говорил что я хреново собрал движок,даже одному дал гарантию если движок сломается в течение полгода,а он уже ездиет год без поломки и прёт как зверь его восход3М-01.
Morgan: Степаныч-3м пишет: меня было 4 восхода разных марок 3м,3,3-01,от разных хозяев,которые просили перебрать движок.И все я их отремонтировал и никто мне не говорил что я хреново собрал движок,даже одному дал гарантию если движок сломается в течение полгода,а он уже ездиет год без поломки и прёт как зверь его восход3М-01. Это здорово,конечно!!! Собрать двигатель,чтоб он исправно работал в течении года,действительно не каждый сможет!!! Степаныч-3м пишет: А насчёт теории и знаний в области мототехники ты меня не упрекай Да тебя никто и не упрекал,даже кажется не хамил... Просто, с технической точки зрения эта твоя теория идет в разрез с законами физики. И как я сказал - это было лишь мнение...
kadet: После небольшого перерыва снова присоединяюсь к вам! Думается мне, что пропускной способности не хватит... Все, наверное бегали в противогазах на ОВС... Дышать то через него ой как нелегко!
Udavik: А что это такое? http://www.mazepper.ru/catalog/2019/90199.html
Morgan: А это лепестковый клапан,если ты прочел,на 3М-01,прошу заметить!!! Если ты читал всю тему,то понял бы,что картер 3м-01 отличается от прочих моделей Восходов именно возможностью установить этот клапан непосредственно в корпус. В этой теме рассматривается вопрос установки клапана на более ранние модели мотоцикла.
Udavik: Злые вы, уйду я от вас Morgan знаю что о ранних, не было времени дописать вопрос до конца. Работа пнимашь. А что это такое? http://www.mazepper.ru/catalog/2019/90199.html Я конечно не великий спец, но мне кажется, что любые иные варианты лепесткового клапана не приемлемы. Клапан от 50c будет душить, и не надо распинаться, утверждая обратное, там другие обороты, смазка, кстати, раздельная, что влияет на дисперсию смеси, а 3-эМовский уже рассчитан для 175 кубового мало-оборотистого движка. Согласитесь инженеры, разрабатывающие данный элемент заботились не только о материальном оправдании, ведь если лепесток клапана от 50с не выдержит давление на него и влетит в камеру сгорания, что будет при скорости да хотя бы 60км\ч.? Не надо изобретать велосипед, надо придумать, как поставить то, что есть, и как его усовершенствовать. А для старых движков, кстати, очень помогает резонансный наддув, не хуже ЛК но проще в изготовлении.
OZION: «что картер 3м-01 отличается от прочих моделей Восходов именно возможностью установить этот клапан непосредственно в корпус. » А разве картер не у всех восходов одинавокый, и не отличаются они ли только горшками и впускным коллектором?
Morgan: OZION пишет: А разве картер не у всех восходов одинавокый, и не отличаются они ли только горшками и впускным коллектором? А ты видел картер и впускной коллектор(из двух половин картера!!!)на Восход-2 и -2М ??? Вопросы есть?
Morgan: Udavik пишет: Клапан от 50c будет душить, и не надо распинаться, утверждая обратное, На кого ты намекаешь,товарисчь? Udavik пишет: Злые вы, уйду я от вас Morgan знаю что о ранних, не было времени дописать вопрос до конца. Работа пнимашь. Зачем постить недописывая до конца,это уже флуд! А я на вопрос ответил соответственно его постановке,правда!? И вины на себе за твою "недописку" не чувствую! Думаю,что наилучшим вариантом,предложенным выше является MadHead -овский. Но он дорогостоящий или трудоемкий. Невперающим обчем речь советую ознакомится более детально с конструктивом моделей неимеющих сего девайса!
Rotox: вы что думаете раз поставите клапан, так будите обгонять совы? Или курьеры? Да никогда, вы не дабьётесь того результата, как на сове, 1. На сове 5 канальная продувка, 2. На восходе и так слишком длинный впускной патрубок, а вы еще клапан всунуть хотите, тогда о таком моторе можно смело сказать что он на верхах (а это до 6500 тысяч) будет крутится фигово... Да и к тамуже клапан СРЕЗАЕТ максимальные обороды! Друзья, мой вам совет... Не делайте трактор из восхода.. У него и так динамика некакая...
Morgan: А вы думаете что самый умный?? Здесь тоже не чайники сидят! Если мотор для кросса заряжать, то ЛК ненужен, а для обыденной езды очень даже понадобится! Rotox пишет: На восходе и так слишком длинный впускной патрубок Я не сказал бы что это плохо, читай Григорьева, кстати о форсировке для кросса и мотобола! Другое дело, что если ставить ЛК, то "впускной патрубок" придется всего лишь расширить, и будет все очень даже неплохо! А у трактора тоже может быть динамика неплохая, вспомни Тулу! трактор, такой вялый раскрут только у тулы! А неплохо летает! И вездеход хороший именно из-за ЛК. Если сравнить двигатель тульский без ЛК и сним, то я за ЛК)) А Восходовский двиган использовался в мотоболе и кросе вовсю в совковое время (форсированный конечно).
Rotox: Morgan, на твоей туле, там не клапан, а х....., там одна большая пластина открывается и всё, и ты говоришь восходовский мотор использовался в мотоболе! Там от восхода лишь низ мотора, а цилиндр там с 4 канальной продувкой, и с клапаном на 6-лепестков (на сове 4) не сравнюй вообщем!
Rotox: http://zid200.wen.ru/motobol.JPG вот фотка клапана, и цилиндра с мотоболки
Morgan: Ну вопервых не на моей!!! А во вторых и с этой Х..., тула неплохо ездит, несмотря на огромную массу на коленвалу! И не всем нужно от мотора то, что ты усердно и с гордостью пропогандируешь, потомучто большенству нужно нормальное ТС, а не супермегакроссовомотобольноэндуристый мегаснаряд, который ламает КПП с той-же скоростью что и палит сцепление, как у тебя, потомучто не все будут на ТАКОМ ездить повседневно. И я лично невижу здесь повода сравнивать твой аппарат со стоковыми, это по меньшей мере глупо. А если дохрена вкинуть денег и отмослать до кровавых мозолей над карпатами, то и из них можно сделать убийцу минсков и 50ссм скутеров!!! Для "совершенного снаряда",(как у тебя, например ) такой ЛК может и не годится, а для обычного мотоцикла, для повседневной езды это является неплохим апгрейдом, что на практике доказанно многократно!!! К томуже повышает экономичность, что сейчас актуальнее твоих 10000оборотов для обывателя!!!
Morgan: Rotox пишет: http://zid200.wen.ru/motobol.JPG вот фотка клапана, и цилиндра с мотоболки Нифига военного невижу, что твои 6 лепестков, что 2 , работают совершенно одинаково!!! Учи физику и сопромат
Morgan: Rotox пишет: там одна большая пластина открывается и всё Ничо ты о туле незнаешь, не одна, а две
Rotox: Да толку что их две? Они размером со спичичный каробок, и ваще я тулу не люблю... На её широких калёсах ездить по мокрому асфальту.. Страшнее чем на спортбайке без тормазов!
Morgan: по площади они неменьше тех, что у тебя на фото))) а если ты такой крутой тюнингер, почему ты себе непоставишь радиально-диафрагменный клапан?? Знаешь о таком? Использовали лучшие мотомастера советского мотоспорта! И он лучше любого ЛК! Тото-же! Он намного сложнее в изготовлении чем обычный ЛК, требует нехилых познаний в сопромате и гидродинамике,для того чтоб он работал с максимальной производительностью! И нефиг поливать говном все цивильные идеи, тут кроме Вас, гнRotox есть тоже немного соображающие! Исходя из практичности и целесообразности и рассматривается вопрос по установке ЛК на обычный мотоцикл, как доп.опция, улучшающая экономичность и тягу на низких оборотах.
Rotox: гы... Насмешил, дисковый золотник на впуске тожеб сделал... Денег много надо.. К зиме сделаю. А на фото там клапан с мотоболки на 6-лепестков, а не так как на сове на 4! Сововский клапан уже, у нас на картингах на некоторых моторах с минска дисковые золотники, и 5-ти ступенчатая каробка передач с цельноточеным коленвалом. Походу это вы тут в игушки играете, а не я, нафиг делать клапан, если проще купить сововский мотор!
Rotox: да кстати, заметьте на минских моторах, 5-ступка, С ДВУХ ВАЛЬНОЙ КАРОБКОЙ!
Morgan: Rotox пишет: Походу это вы тут в игушки играете, а не я, нафиг делать клапан, если проще купить сововский мотор! кому-то мож и прощще, а кому-то не дешевле
Morgan: а тебе не прощще было сразу купить ЧЗ 500ссм кроссовый??
Djekil: Morgan,это у тебя стоит нулевик?сорри за оффтоп...просто где-то увидел..а теперь не могу найти..и времени нет
Morgan: ФНС??? или прямоток? Ито и другое у меня было на Восходе... Фильт нулевого сопротивления несоветую, родной резонатор+бумажные фильтрующие эл-ты рулят. Прямоток ставил для забавы, так, попробовать.. говно унылое. родные лучше.
Djekil: Morgan пишет: бумажные фильтрующие эл-ты рулят у меня губка встоит
Rotox: Morgan, чеза 500 слишком тупая.... Да и нафиг мне 500куб. ? Это много, 200-250 в самый раз, если уж брать так только одну из последних моделей, CZ 519, 125кубовая, с дисковыми тормазами, водянка и клапан в картер, и моноамартизатор с задней МЕХАНИЧЕСКОЙ 'прогрессией'
полная версия страницы